Ayuda para monoblack!!!

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    Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Cacho el Sáb Jun 04, 2011 7:01 pm

    Tengo un Suicide Black armado y quiero modificarlo para hacerlo competitivo. Estoy abierto a sugerencias, cambio de arquetipo, todo menos agregarle un splash de otro color.

    La lista es:

    Criaturas (22)
    4 Vampire Lacerator (antes tenia Dauthi Slayer)
    4 Carnophage
    4 Sarcomancy
    4 Dark Confidant
    4 Nantuko Shade
    2 Tombstalker

    No criaturas (18)
    4 Dark Ritual
    4 Inquisition of Kozilek (saque los Thoughtseize porque me cagaba a palos)
    4 Hymn to Tourach
    4 Go for the Throat (antes tenia los Snuff Out pero con el confite no hacia buenas migas)
    2 Umezawa's Jitte

    Tiren ideas!

    saludos, Cacho


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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  chicoautista el Sáb Jun 04, 2011 7:20 pm

    confident para no quedarte sin nafta. talvez chrome mox para ascelerar y el caballero zombie bb 2/1 b gana volar bb gana +1+0

    otras opciones son bad moon y hatred.
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  NicoRTS el Sáb Jun 04, 2011 7:22 pm

    Hypnotic Specter,Phyrexian Obliterator, Bloodghast, Gatekeeper of Malakir, Sinkhole, Bitterblossom, Geth´s Veredict (hacer un split con GftT).
    Son las cartas que se me vienen ahora a la cabeza que pueden resultarte efectivas. Hay que ver si lo querés orientar más a descarte o a puro Beatdown con criaturas baratas.
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  ragin goblin el Sáb Jun 04, 2011 7:57 pm

    stillmoon cavallier,y smallpox
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Cacho el Sáb Jun 04, 2011 8:42 pm

    chicoautista escribió:confident para no quedarte sin nafta. talvez chrome mox para ascelerar y el caballero zombie bb 2/1 b gana volar bb gana +1+0

    otras opciones son bad moon y hatred.

    Confidant tiene 4, el chrome mox y el caballero zombie no me convencen, el hatred me parece horrible con todos los removals y counters del formato.

    Badmoon +1
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Zimba el Sáb Jun 04, 2011 9:07 pm

    Withered Wretch no te va? Otro Zombie para aguantar la Sarcomancy igual que el Phyrexian Crusader. También el Stillmoon Cavalier que tiene pro white y pro black y el Yixlid Jailer de side contra Dredge.

    Saludos, Zimba.
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  chicoautista el Sáb Jun 04, 2011 9:07 pm

    el stillmoon cavallier y el phyrexian crusader son muy utiles por las protecciones y el malakir rinde por dar bicho y removal a la vez.
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Cacho el Sáb Jun 04, 2011 10:02 pm

    Alguien me mande una lista para ir testeando
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Zimba el Sáb Jun 04, 2011 10:55 pm

    Acá tenés una lista de un Suicide Black que podés convertir en un Pox cambiando unas boludeces.

    13 Swamp
    1 Mishra's Factory
    2 Wasteland
    1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
    1 Volrath's Stronghold

    4 Dark Confidant
    4 Gatekeeper of Malakir/Phyrexian Obliterator
    4 Vampire Lacerator/Smallpox
    4 Carnophage/Quimeric Idol
    4 Sarcomancy/Bitterblossom
    4 Geth's Verdict/Diabolic Edict
    4 Dark Ritual
    4 Hymn to Tourach
    4 Inquisition of Kozilek/Thoughtseize
    4 Sinkhole
    2 Umezawa's Jitte

    Hay montones de formas de armar el mazo, según lo que se juegue en tu metagame es lo que te conviene usar.

    Saludos, Zimba.
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Green.Rocket el Dom Jun 05, 2011 1:47 am

    Mirá, yo estoy viendo de jugar algo asi, pero no monoblack. Por lo pronto, te puedo recomendar estos cartones:

    2x Urborg
    4x Wasteland
    - - - - - - - - -
    4x Dark COnfidant
    4x Hymn to Tourach
    4x Thoughtseize
    4x Phyrexian Obliterator
    4x Mental Misstep

    No estoy seguro qué removal jugar todavia, pero se está usando mucho Go for the Throat. Mental Misstep es una carta revolucionaria, entra en todos los mazos y ahora usar coste 2 es menos grave (Al menos hasta que se aviven de jugar Spell Snare a la par).

    Esto es mas control, si lo querés hacer weenie, mandale Bad Moon y muchos bichitos (usá dark ritual tambien).
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  chicoautista el Dom Jun 05, 2011 10:16 am

    Te paso mi lista que es mas beatdown y mas suicide black, que era mas a lo que apuntabas en un principio.

    4 sarcomancia
    4 dark cofident
    4 portero de malakir
    4 phyrexian crusader
    4 stillmoon cavalier
    3 aether vial
    2 tombstalker
    4 dark ritual
    4 inquisition of kozilek
    4 hymn to tourach
    3 go for the throat
    2 umezawa jitte

    4 polluted delta
    4 blodstained mire
    10 swamp

    -----------------------

    Sideboard

    2 perish
    3 peste diseñada
    4 leyline of the void
    4 mindbreak trap
    2 duress

    se pueden sacar los 4 hymn y ponerle una de cada espada para darle mucha agresividad, pero perdes control y ventaja de cartas. Tambien podes sacar los dos tombstalker y una tierra y clavar 3 nantuko, es menos groso al principio pero no jugando trompo va mejor con el confident, los vial y se hace una bestia en juego avanzado.
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  ChavetometrO el Lun Jun 06, 2011 10:39 pm

    Hago un aporte....
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  ragin goblin el Lun Jun 06, 2011 11:16 pm

    donde esta el potroooooooo!!!!!






    si jugas mucho descarte,onda 4 hypnotic specter,4 hymn y 4 inquisiciones, mandale 4 the rack de cabeza!
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Zimba el Lun Jun 06, 2011 11:19 pm

    El Kaervek's Spite es MUY suicida... Pero se ha usado, esta comprobado que funciona y el ser instantáneo lo hace más versatil a la hora de dar el golpe final.

    Saludos, Zimba.
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Cacho el Lun Jun 06, 2011 11:35 pm

    ChavetometrO escribió:Hago un aporte....
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    No la tenia, buen finisher Very Happy
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  DarkKeeper el Lun Jun 06, 2011 11:40 pm

    Cacho como te va!!! che mira, yo lo jugaría con The Rack, SMALLPOX! (esta carta es tremenda en el formato actual taaaan aggro 3 x 2 casi siempre) y me fijaría de meter 2 Trompos, porque son el salto de calidad para un draw tan definido, eso de quedar al tope y ver que pasa no me gusta mucho!!! saludos loco!
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Cacho el Mar Jun 07, 2011 12:01 am

    DarkKeeper escribió:Cacho como te va!!! che mira, yo lo jugaría con The Rack, SMALLPOX! (esta carta es tremenda en el formato actual taaaan aggro 3 x 2 casi siempre) y me fijaría de meter 2 Trompos, porque son el salto de calidad para un draw tan definido, eso de quedar al tope y ver que pasa no me gusta mucho!!! saludos loco!

    Gracias che!

    Los smallpox los pongo seguro, el potro no me convence porque no voy a jugar hypnotic. Te paso la lista que estoy testeando:

    24 Criaturas
    4 Carnofagos
    4 Sarcomancy
    4 Dark Confidant
    4 Portero de Malakir
    4 Nantuko Shade
    2 Tombstalker
    2 Phyrexian Obliterator

    16 Hechizos
    4 Dark Ritual
    4 Go for the Throat
    4 Inquisición de Kozilec
    4 Hymn to Tourach

    20 Tierras
    4 Wasteland
    2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
    8 Fetch
    6 Pantanos

    No se si sacar los Nantukos o los Carnofagos...
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  DarkKeeper el Mar Jun 07, 2011 12:06 am

    yo creeria que conviene sacar o carnofagos o sarcomancy... pero vos velo! saludos!
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  NicoRTS el Mar Jun 07, 2011 12:17 am

    Sin Trompo ni Bloodghast yo no jugaría tantas fetch, me parece medio excesivo (Eso ya medio que lo estudiaron para mazos monocolor, y si la fetch no tiene ninguna utilidad más allá de limpiar el mazo, no termina siendo rendidor jugar un número tan alto por el hecho de que cada una te reduciría las chances de robar tierra -asumiendo que al mezclar randomizás perfectamente el mazo- en una proporción despreciable, al costo del 5% de tu vida).
    Parece una gilada pero encima fetcheando pantanos aumentás secundariamente las chances de robar más fetchlands, y más de una vez con un mazo así vas a perder partidos por 1-2 vidas, al menos para no sentirte culpable cuando te pase =P

    Yo viendo la curva por los Smallpox cortaría uno de los costes 1, no se exactamente cuál..
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Cacho el Mar Jun 07, 2011 12:23 am

    NicoRTS escribió:Sin Trompo ni Bloodghast yo no jugaría tantas fetch, me parece medio excesivo (Eso ya medio que lo estudiaron para mazos monocolor, y si la fetch no tiene ninguna utilidad más allá de limpiar el mazo, no termina siendo rendidor jugar un número tan alto por el hecho de que cada una te reduciría las chances de robar tierra -asumiendo que al mezclar randomizás perfectamente el mazo- en una proporción despreciable, al costo del 5% de tu vida).
    Parece una gilada pero encima fetcheando pantanos aumentás secundariamente las chances de robar más fetchlands, y más de una vez con un mazo así vas a perder partidos por 1-2 vidas, al menos para no sentirte culpable cuando te pase =P

    Yo viendo la curva por los Smallpox cortaría uno de los costes 1, no se exactamente cuál..

    A veces duelen bastante las fetch, pero son de suma utilidad para bajar el Tombstalker antes del 5 turno.
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  DarkKeeper el Mar Jun 07, 2011 12:32 am

    como te dije antes, yo cortaría carnofagos o sarcomancy... mejor sarcomancy claro! El carnofago de ultima (si te meten un goyf turno 2 y no podes levantarlo) lo dejas tapeado y a otra cosa...
    en cuanto a la cuenta de fetchs me parece mucho 8 yo jugaria con 6 y 8 pantanos, nunca estan de mas, siempre y cuando haya trompos.
    Lo que no se, y no me cierra son las Urborg... para que vas a fixearle el mana al oponente, si vos jugás monocolor, creo que por 4 wastelands (que la idea es bajarlas solo para screwear un color de mana al otro excepto contaaadaaaaasss ocasiones donde necesitamos extraer 1 mana incoloro) es contraproducente agregarlas...

    PD: mi idea de t1 en este tipo de mazos es un descarte que te brinde informacion para poder jugar el resto del partido... es escencial, por eso quizás replantearía el agregado de algún thoughtseize...

    Saludos cacho cualquier cosa posteá que, si te sirve de algo, sigo dejándote mis puntos de vista!!!
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  ragin goblin el Mar Jun 07, 2011 8:51 am

    NicoRTS escribió:Sin Trompo ni Bloodghast yo no jugaría tantas fetch, me parece medio excesivo (Eso ya medio que lo estudiaron para mazos monocolor, y si la fetch no tiene ninguna utilidad más allá de limpiar el mazo, no termina siendo rendidor jugar un número tan alto por el hecho de que cada una te reduciría las chances de robar tierra -asumiendo que al mezclar randomizás perfectamente el mazo- en una proporción despreciable, al costo del 5% de tu vida).
    Parece una gilada pero encima fetcheando pantanos aumentás secundariamente las chances de robar más fetchlands, y más de una vez con un mazo así vas a perder partidos por 1-2 vidas, al menos para no sentirte culpable cuando te pase =P

    Yo viendo la curva por los Smallpox cortaría uno de los costes 1, no se exactamente cuál..


    ahora sos estadista? anda a fabricar merca! =P


    si lo pones como el 5% de tu vida obvio q va a parecer mucho,pero sabes q la mayoria de los partidos no se definen por 1 vida.ademas,las chances se achican bastante,pensa q si robas 1 fetch estas sacando 2 tieras del mazo,pasas de 17/50 a 15/48,si,a mi tambien me parece q le falta el complemento del trompo y el bloodghast,pero no dejaria las 8 fetch aparte (eso si,tambien jugaria jitte por q sino me muero solito con eso y el confidant xD)
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  NicoRTS el Mar Jun 07, 2011 9:26 am

    Joako, ponele que es como vos decís 17(tierras restantes)/50(cartas totales)=0,34 (tenés 34%). Robaste una fetch y la usaste, ahora son 15/48=0,3125 (0,0275 de diferencia).
    Siendo generoso, tus chances de robar tierra bajaron un 3%.. o sea, es mucho mayor el impacto de las vidas. Y te abrís a Stifle, Magus of the Moon, Blood Moon, Pithing Needle..

    Es cierto lo de la sinergia con el tombstalker, pero como dice DarkKeeper, con 6 tiene que estar bien; y el trompo + fetch = más respuestas que ninguna otra cosa, es como tener un ponder o 2 cada turno. +1 a eso


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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  ChavetometrO el Mar Jun 07, 2011 1:16 pm

    Cacho escribió:
    ChavetometrO escribió:Hago un aporte....
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    Re: Ayuda para monoblack!!!

    Mensaje  Legión el Mar Jun 07, 2011 7:44 pm

    Yo quitaría los Carnófagos por Vampire Lascerator, que deja de golpear una vez que el oponente está en 10 vidas. También te recomendaría cortar la Sarcomancia, hoy por hoy el formato programa a los jugadores para responder bichos 12/12 que bajan por 2 mana. Una 2/2 con drawback es inaceptable. Te digo mas, antes se usaba el propio drawback del Phyrexian Negator para sacarse las Sarcomancias de encima, con tu lista no tenés forma de hacerlo.

    Saludos!

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